Imserso: un agente de viajes revela los trucos para conseguir plaza

Poner el destino correcto en la carta de ratificación y no hacer falsos grupos, algunas de sus recomendaciones

Con 886.269 plazas por temporada, el programa de turismo del Imserso se queda corto para satisfacer a los más de cuatro millones de pensionistas acreditados. Todos los años se repiten los mismos problemas: en las primeras horas vuelan los viajes más solicitados y, en los días posteriores, los más avispados consiguen hacerse con varias plazas mientras que otros fracasan en su intento (Imserso: nueve de cada diez pensionistas se quedan fuera del programa).

El presidente de la Asociación de Agencias de Viajes de Baleares (Aviba), Pedro Fiol, explica en declaraciones a Última Hora algunos de los factores que los pensionistas han de tener en cuenta para tener éxito en el proceso de contratación, más allá de acudir a la agencia a primera hora el día en el que arrancan las ventas.

En primer lugar, indica que es fundamental prestar atención la carta de ratificación de datos, que suele llegar en mayo. “Aquí aparece el tipo de viajes al que podrá tener acceso cada jubilado. Por ejemplo, si en la carta indica que se trata de un viaje a la costa y lo que el beneficiario desea es uno cultural, debe solicitar el cambio. En caso contrario, cuando se adjudiquen las plazas no tendrá prácticamente ninguna opción de hacerse con una, ya que tendrá que esperar a la tercera convocatoria y no suele quedar nada”, explica.

Según Fiol, otra cuestión primordial es “no hacer falsos grupos”. “Es decir, si tú tienes un viaje de costa y tu amigo uno cultural, si lo pedís juntos no os lo darán”. Es por ello que recomienda hacer grupos únicamente con aquellas personas que tienen el mismo tipo de viajes y fechas similares, ya que solo así “se garantizan que les den lo que han pedido”.

Por último, recuerda que el plazo de inscripción a los viajes del Imserso se amplió hace dos años, siendo posible darse de alta hasta el próximo mes de mayo. A su juicio, esto es positivo debido a que permite a las personas que se vayan jubilando apuntarse al momento y no tener que esperar a la próxima temporada.

 



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    Juan Miguel
    2 días

    Porque a las 9…00 horas del día de solicitar plaza ya no hay plazas. Es una vergüenza que las agencias las tengan ya reservadas. Hay quien se queda sin plaza y otros ya tienen tres o mas

    Pankratov
    2 días
    Reply to  Juan Miguel

    Erre que erre

    Lola
    2 días
    Reply to  Juan Miguel

    Nos toman el pelo descaradamente. Cuando lo llevaba Mundiplan y Mundosenior no sucedía eso.
    Cogí plazas por turismosocial en Diciembre y Enero......en lista espera desde Internet

    Nonina
    1 día
    Reply to  Lola

    Eso es mentira pasaba igual que ahora,lo que pasa es que cada vez hay más gente que quiere viajar y no hay viajes para todos

    Alfredo
    20 horas
    Reply to  Nonina

    Algo raro tiene que haber porque desde que cambió Gestor de los viajes yo no fui capaz a las 9:00 en punto de coger viaje y anteriormente si.
    Claro en ASTURIAS tenemos siempre el último día.

    Pedro Martínez
    9 horas
    Reply to  Nonina

    Y que la gente tiene Viajes de Costas y quiere Circuitos Culturales con su amigo, con turno de reserva distintos y con habitación individual por ejemplo y como no se lo puedes dar el día que el quiere, pues se cree que las Agencias tenemos plazas metidas en el cajón para dárselas a otro. Falta pedagogía de las reservas de IMSERSO y sobra ignorancia, mala leche y mentiras, por qué siempre hay uno que te dice que conoce a una Agencia que tiene reservas de plazas dos meses antes de que abra el plazo. En fin....

    Satu
    2 días
    Reply to  Juan Miguel

    El que da vergüenza eres tú que afirmas cosas con total desconocimiento y faltando a la realidad. La hora de inicio de compras es igual para todos.

    Jose Cárdenas
    1 día
    Reply to  Satu

    Eso es absolutamente falso y lo se por experiencia propia. El día que se abrió mi turno estaba desde las 8:30 delante del ordenador y a las 8:55 ya habían desaparecido los mejores destinos cuando a mí ni siquiera me permitía acceder y no pude hasta las 9:00 en punto. Que hay mafia con esto y chanchullos con las agencias de viajes lo saben hasta en Calcuta

    Nonina
    1 día
    Reply to  Jose Cárdenas

    Eso es mentira,antes de las 9 no puede coger viaje ni las agencias ni nadie

    Fernando Zafrilla
    21 horas
    Reply to  Nonina

    Eres nonona o tonta claro que a las oo:01 frillapor internet puedes hacer reserva sabiendo funcionar.

    Pedro Martínez
    9 horas
    Reply to  Jose Cárdenas

    Mentira, porque no lo denuncia entonces? Esto es el mal del IMSERSO, las mentiras que la gente se cree cuando le conviene

    Jose
    1 día
    Reply to  Satu

    Cada año hay una serie de comunidades autónomas que tienen preferencia y pueden escoger 2 días antes que el resto y cada año son las mismas es totalmente injusto

    Nonina
    1 día
    Reply to  Jose

    No digáis más tonterías,cada comunidad tiene sus viajes y ninguna se los quita

    Carmen
    1 día
    Reply to  Satu

    Eso no es verdad. Mi marido le toca el tercer día cuando va no queda nada y gente con varios. Eso como se come?

    Nonina
    1 día
    Reply to  Carmen

    Se come en que eso es una mentira como un castillo

    Pedro
    9 horas
    Reply to  Carmen

    No quedará ninguna plaza del destino que Vd. Quiere, claro no queremos en Semana Santa, ni en Mayo porque el nieto hace la comunión, ni en Enero porque hace frío, ni Navidades que hay que estar con la familia, queremos en Junio en Canarias, claro pero nos han concedido Costas, que malas son las Agencias que tienen los viajes en el cajón guardados para dárselos a los mismos siempre

    Maria
    2 días
    Reply to  Juan Miguel

    Que le pregunten a los trabajadores de las agencias. La mayoría los guarda para familiares, amigos etc. En este país siempre es lo mismo. El q tiene padrino se bautiza y el q no.......

    Nonina
    1 día
    Reply to  Maria

    Otra mentirosa,las agencias no pueden guardar viajes para nadie,lo que tenéis que hacer es espabilaros.
    Yo este año hago 4 viajes sin pisar una agencia

    Nuria
    1 día
    Reply to  Nonina

    Pues eres muy listo o un sinvergüenza

    Fran
    1 día
    Reply to  Nonina

    como es eso, si supuestamente no puedes coger más de uno por temporada, hay está el fraude, unos con muchos viajes y otros son ninguno, que lo controlen para que solo se pueda coger un viaje por temporada, a menos que haya excedentes, es lo justo.

    Mari
    1 día
    Reply to  Nonina

    Holaseñora No nina si es tan amable dígame como lo hace porque yo llevo años sin conseguir nada gracias Mari un saludo

    Josefina
    7 horas
    Reply to  Mari

    A mí me pasa igual, llevo años sin poder coger un viaje. A las nueve en punto del día que se abre estoy en frente del ordenador. Ya no me importa fecha ni lugar. Pongo todos los lugares y todas las modalidades y no hay nada para dos personas, solo alguna plaza individual. Así que explicarnos como se hace para coger un viaje.

    Mari Angeles
    1 día
    Reply to  Nonina

    Bueno, yo estaba en el ordenador desde lascas menos cuarto y a las 9 en punto cuando se podía reservar no quedaba nada, nada. ¿Como es posible esto? Otra cosa es que después vayas mirando y te apuntes a las plazas que se van liberando o a las listas de espera que van saliendo

    Lucas
    1 día
    Reply to  Nonina

    Y...., no té da vergüenza? Que unos tanto y otros tan poco.

    Jose Antonio Quicios
    17 horas
    Reply to  Lucas

    Yo pienso que no es justo lo tendrían que hacer una plaza y las que sobren que repitan, unos 3 o 4 y otros nada,no hay derecho.

    Pog
    21 horas
    Reply to  Nonina

    Lo que eres es bastante sinvergüenza por hacer lo que haces

    Felipe
    1 día
    Reply to  Juan Miguel

    No te enteras, contreras.

    Maria Josep G G
    1 día
    Reply to  Juan Miguel

    Tienes toda la razón, creo que las tienen acotadas para las agencias o no se explica otra causa. Ves que no hay plazas y en las puertas de las agencias una cola que da la vuelta a la calle y salen con su plaza en la mano. Como se explica eso?

    Nonina
    1 día
    Reply to  Juan Miguel

    Y vuelve la burra al trigo.
    Eso es mentira,las agencias no pueden reservar ninguna plaza y el primer día NADIE puede coger más de un viaje,así que lo que tenéis que hacer es espabilar os para coger viaje que para criticar aquí si sabeis

    Manu
    1 día
    Reply to  Juan Miguel

    El mejor y único truco, es tener un amiguete en una agencia de viajes.

    Pedro Martínez
    9 horas
    Reply to  Juan Miguel

    Soy agente de viajes y yo le digo que es absolutamente falso REPITO, absolutamente falso que NINGUNA agencia tenga reservas previas antes de su turno y su destino.

    Luis
    2 días

    Vamos, se habrá quedado calvo con estas recomendaciones. Seguro que a ningún compañero se le habían ocurrido hasta ahora, (nótese la ironía).

    María Teresa Juan
    2 días
    Reply to  Luis

    Estoy completamente de acuerdo contigo
    Ellos sabrán lo que hacen, más de 10 años solicitando y como este año no ha habido estos problemas .
    Y lo más incongruente es que quieren uses las nuevas tecnologías

    Esteban
    2 días

    Por internet es imposible conseguir plaza en tu comunidad, a las 9.00 de la mañana que supuestamente se abre está todo adjudicado en tu comunidad, viajes a islas imposibles, viaje península imposible, no se dónde están estás plazas ni a quien se las adjudican pero cada año es peor, cuando no están bloqueadas las páginas, creo que se las adjudican a las agencias o a quien quieren, las agencias tienen los DNI de sus clientes y adelante.
    Este mamoneo tiene que acabar, las agencias tienen clientes y amigos y aunque madrugues no hay nada. Gracias

    Lola
    2 días
    Reply to  Esteban

    Tenemos toda la razón. El día que te toca pedir por internet a las 9AM no hay nadaaaaa. Conseguir plazas en Diciembre y Enero.....

    Pepe
    1 día
    Reply to  Lola

    Yo a final de noviembre solicité para Mallorca y me concedieron las fechas que solicité, ( del 8 al 15 de Enero). Ha sido mi primera vez, estaba recién jubilado

    GLORIA GUILLEN
    2 días
    Reply to  Esteban

    Las agencias tienen las mismas posibilidades que los clientes desde su casa. Es una equivocación pensar que tienen prioridad.

    Rafaela delgado castro
    1 día
    Reply to  Esteban

    Tiene toda la razón, total mente de acuerdo

    Edurne
    20 horas

    Yo estoy apuntada en una agencia y no me ha tocado nada

    Angel
    1 día
    Reply to  Esteban

    Tienes toda la razón este país es para los enchufados i amiguetes, así nos va!!!

    Andres
    20 horas
    Reply to  Esteban

    No seamos tontos . ( Pensionistas cuatro millones trescientos cincuenta mil )
    4.350 000. Plazas para los viajes ( ochocientos ochenta y seis mil ) 886.000 )
    solo hay 1 plaza para 5 pensionistas .A pocos amigos pensionistas que tengan los -
    empleados de las Agencias se acabaron las plazas. Ya llevamos unos años con el mismo problema .

    Lidia
    2 días

    Estaba preparada a las 8:55 de la mañana con el viaje que queria segun la opción preferente que tenia en la carta y ponia que había plazas y a las 9:00 cuando pulse para cogerlo me pone que estaban agotadas. Como se entiende? Esto es un timo. Para mi que las agencias tienen las plazas cogidas.

    Pasajero 5A
    2 días
    Reply to  Lidia

    Si, es verdad....trabajo en una agencia de viajes y puedo confirmar que me guardo 500 plazas de cada destino para venderlas yo el primer y el segundo día.... Por eso, el primer día si todo sale bien, he vendido 6 u 8 plazas y el segundo, 30 o 40.....
    A ver si nos enteramos que es una cuestión de matemáticas..... De cada 5 usuarios solo uno puede viajar, no hay plazas para los demás.....4 se quedan en tierra!!!!!

    Angela
    1 día
    Reply to  Pasajero 5A

    Conozco a una persona que trabaja en una agencia y a sus padres ningún año les falta viaje ,porqué será??

    Nonina
    1 día
    Reply to  Angela

    Porque a las 9 de la mañana el primer viaje que asignan es para sus padres,como harías tú y como hago yo que todos los años a las 9 de la mañana cojo viaje y al tercer día he cogido 3 más

    Leonidas
    5 horas
    Reply to  Pasajero 5A

    Por esa misma cuestión matemática, las agencias de viajes no pueden vender más de una plaza o grupo, cuando rellene los datos de otro grupo, ya no hay plazas libres

    press
    2 días
    Reply to  Lidia

    Ya está más que explicado pero vamos allá otra vez: si hay en España 5000 agencias y cada una tiene 2 empleados y esos 10.000 agentes tienen preparada una petición para 10 pasajeros, nada más abrirse el sistema a las 09.00, en un solo clik (medio segundo) ya están reservadas 100.000 plazas. Precisamente las más apetecibles por destinos y fechas.
    Y como los agentes son profesionales bien entrenados, en muy poco tiempo casi todas las 800.000 se llenan, porque resulta que hay 5 veces más solicitantes que plazas.
    Pruebe a sacar entradas para un concierto de Taylor Swift o de Rosalía y ya verá como pasa lo mismo que con los viajes del Imserso. En segundos no hay nada.

    Soco
    1 día
    Reply to  press

    Es una vergüenza, lo que hacen las agencias, se las guardan para conocidos y familiares, a si que los que no tenemos conocidos en las agencias, no tenemos posibilidad de viajar a ningún sitio.BERGONZOSO

    Costero
    1 día
    Reply to  Soco

    La vergüenza no es lo que hacen las agencias, la vergüenza es lo que hace el IMSERSO.

    Nonina
    1 día
    Reply to  Soco

    En vez de tanto cristicar a las agencias con mentiras espabilaros

    toni yo
    1 día
    Reply to  press

    Lo has explicado correctamente , lo que pasa es que vamos a terminar la temporada de los viajes y aun hay jubilados-as que no se enteran y siguen erre que erre con lo de a las 9 horas ya no hay plazas , no estan los destinos y las fechas que uno quiere porque esas plazas mas apetecibles ( navidad , fin de año , semana santa , carnavales )se venden enseguida , y lo mas importante de todo este embrollo ( lo he dicho unas cuantas veces ya ) es que somos 4.000.000 de acreditados y solo , repito SOLO hay 880.000 plazas a la venta , no se necesita la calculadora para saber que no hay pastel para todos , la solucion no es turismo social , ni mundosenior , ni mundiplan , si nuestro SANCHEZ y su segunda la rubia narizotas no ponen mas plazas , el año que viene .....mas de lo mismo , y sino , al tiempo .

    Feli
    1 día
    Reply to  toni yo

    cando bien pero no hace falta que insultes ni digas narizota a nadie porque estropeas todo. Piensa que en todos los ámbitos de la vida (oposiciones, becas...etc) pasa lo mismo, los más avispados, listos, trabajadores o llámaló como quieras, lo consiguen!!

    toni yo
    1 día
    Reply to  Feli

    Perdona Feli , pero creo que llamarle rubia a una rubia no es faltarle al respeto , como llamarle narizotas a una persona que tiene la nariz grande , tampoco es faltarle al respeto

    Nonina
    1 día
    Reply to  Feli

    Narizotas, mentirosa y sinverguenza

    Nonina
    1 día
    Reply to  toni yo

    Bien explicado,pero no lo quieren entender

    Miguel Claudio Ruiz
    22 horas
    Reply to  toni yo

    Porlomenos ten respeto hacia los demás aunque tú no te respetes

    Nonina
    1 día
    Reply to  Lidia

    Si y las ponen en wallapop no te jode

    Nieves
    1 día

    Yo fuy el día que me pusieron en la carta a las 9 y ya no había nada no lo entiendo .después te enteras que otros an cojido hasta 4 viajes aquí hay trucos

    Rosa
    1 día
    Reply to  Nieves

    Si, el truco es,que unos cogen cuatro plazas y el resto nos quedamos en casa, culpa el imserso que no lo controla

    Nonina
    1 día
    Reply to  Nieves

    Si el del almendruco

    José Manuel
    1 día

    El Sr Fiol o nos toma por tontos o no se entera.
    Turismo Social bloquea plazas y las mueve a su antojo y punto.

    Nonina
    1 día
    Reply to  José Manuel

    Otro iluminado

    Luis Alberto
    1 día

    Vergüenza!;

    Angela
    1 día

    Eso es una mentira ,yo tengo islas y llevo 5 años sin darme ningún viaje , y de la península 4 años ,los estoy pagando por mi cuenta ,luego dicen algunos que cogen 3 viajes ,yo ni por agencia ni por mi cuenta ,nada de nada.

    JULY
    1 día
    Reply to  Angela

    A ver, ahora mismo tienes libre para Ibiza el 23 de febrero. San .Antonio desde Cáceres. El avión sale desde Badajoz. El q no va es porque no busca. O porque no se conforma con lo q hay. Yo tengo cuatro y más porque no quiero, ya te digo q hay plaza libre... a buscar

    toni yo
    1 día
    Reply to  JULY

    Aver July , plazas libres las hay , es verdad , pero hay que mirar el origen de salida , yo por ejemplo no voy a pagarme un vuelo desde la isla donde vivo hasta madrid para ir con imserso desde madrid a benidorm , por ejemplo.

    Nonina
    1 día
    Reply to  JULY

    Así es,pero la escusa barata es criticar y creen que les van a llevar los viajes a su casa.
    Yo por mi cuenta también he cogido 4

    Blanca Martínez
    1 día

    Cada año peor y encima se ríen de nosotros y nos tratan de retrasados. Nunca ha estado tan mal como este año y hacen recomendaciones absurdas y sin sentido.

    Dolores
    1 día

    Ni una plaza ni un viaje este año desde el primer dia volaron los viajes claro algunos cojeran todos y otro ni uno

    Felipe
    1 día

    Da pena ver la cantidad de ignorantes escriben aquí.

    Nonina
    1 día
    Reply to  Felipe

    Tienes más razón que un santo

    Salvador
    23 horas
    Reply to  Felipe

    Empezando por ti mismo

    María del Carmen
    1 día

    Es que es imposible coger un viaje del IMSERSO por lo menos el día que a mí me toca y cada vez más difícil incluso durante el resto de la temporada

    Arantza
    1 día

    Nosotras tres amigas estuvimos delante de una agencia de otro pueblo. Ya que en el nuestro no hay ninguna agencia desde la 8 de la mañana hasta que abrieron y solo teníamos 4 personas delante y cuando nos tocó nos dijeron que no había viajes agotado como puede ser eso eso es una mafia unos no pudiendo cojer un viaje y otros con cuatro viajes

    Agente fastidiado
    1 día
    Reply to  Arantza

    Fácil. 4 personas delante, preguntando destinos, que hotel es. Tiene piscina? Seguro que no puedo reservar islas si tengo península? Mi cuñado lo hace. Puede venir mi hijo, no acreditado conmigo? Venga, reserva lo que me ofrecías desde que me he sentado. Han pasado 20 minutos y el siguiente ya no consigue nada

    Nonina
    1 día
    Reply to  Arantza

    Claro y yo un mafioso pero he cogido 4 viajes

    Salvador
    23 horas
    Reply to  Nonina

    A ti no te deberían dejar de viajar el próximo año

    Antonio
    1 día

    Lo que es una vergüenza es que gente que te dice con la sonrisa de oreja a oreja la cantidad de viajes que hace, porque tiene amigos en agencias de viajes, consiguiendo viajar constantemente,abría que puntuar de alguna manera para que todos por lo menos una vez al año poder disfrutar de unas vacaciones del IMSERSO

    Jorge Rovira
    1 día
    Reply to  Antonio

    Mírate las cifras.886000 plazas subvenciona el IMSERSO.En España hay 9 millones de pensionistas.
    Como se come esto.? Lógicamente puede haber 6 millones de pensionistas acreditados pero no hay plazas ni para la mitad.Y si hay gente que viaja 2 veces con el IMSERSO entonces las plazas reales son muchas menos.

    Nonina
    1 día
    Reply to  Antonio

    Yo no tengo amigos en ninguna agencia y he cogido 4 viajes iluminado

    Rosa
    1 día

    Hay una mafia en los viajes de vergüenza , si el día que te indican para acceder a las plazas haciéndolo en el minuto uno por internet ya no hay plazas disponibles ni siquiera para lista de espera.
    Si estás metido todos los días a todas horas y tienes suerte consigues alguno en lista de espera
    Chanchulleo fijo en las agencias.

    Con Mundiplan y Mundosenior esto no ocurría

    Jorge Rovira
    1 día

    El programa está mal hecho desde el momento que solo hay 886000 plazas mientras que en España hay 9 millones de pensionistas.
    Por lo tanto, siempre habrá gente que se quedará sin plaza por muy acreditado que esté.
    Es solo para imagen del gobierno de turno que así consigue más votos ya que 9 millones de pensionistas son la diferencia entre ganar y perder las elecciones.
    No hay que esperar la " limosna" del gobierno para viajar una o varias veces al año.

    toni yo
    1 día
    Reply to  Jorge Rovira

    Todo lo que dices es verdad escepto lo de los 9.000.000 de pensionistas , ACREDITADOS en imserso somos unos 4.000.000

    Maria
    1 día

    Lo de la agencia AVORIS es una estafa, para la mayoría de nosotros, es prácticamente imposible conseguir un viaje el primer día y a primera hora, porque a las 9 en punto ya aparecen cubiertas las plazas, tendríamos que movilizarnos tod@s y el próximo año no solicitar ningún viaje, hasta que la agencia cambie de actitud.

    Salvador
    1 día
    Reply to  Maria

    Lo de Avoris es de Juzgado de Guardia,hay que ver cómo hacer para que nunca más les den lo del IMSERSO. Son dos años de mala gestión y el personal cabreado.

    Nonina
    1 día
    Reply to  Maria

    Si no solicitáis viajes mejor,así volveré a coger 4 viajes como este año

    Juanca
    1 día

    Creo que nos estamos olvidando tambien de los ayuntamientos.
    Se les adjudica plazas y que supongo que se detraen de las famosas 800.000 plazas.
    En mi ayuntamiento se sortearon 200 plazas, que previamente ya tenian adjudicadas, para todos los destinos con salida de nuestra Comunidad, entre los jubilados inscritos en el IMSERSO, a.traves de su concejalia de Servicios Sociales.
    Desconozco cuantos ayuntamientos del pais hacen esto, pero en el mio SI.
    Supongo que el cupo de 200 plazas reservadas va acorde.con porcentaje de jubilados de la ciudad.
    Si todas las plazas de los ayuntamientos se detraen de las famosas 800.000 , al abrirse la veda a las 9 de la mañana, es motivo de esa desaparicion generalizada en segundos.
    Yo eso lo padecí en persona y no consegui plaza.

    Arberto
    1 día

    Dicho agente de una agencia dice como hacer para obtener plaza, tres tonterías que todo el mundo sabe. ¿ Que pretende justificar la mala organización y el chanchullo de como se gestionan los viajes?

    Luis Miguel
    1 día

    Eso es mentira, yo tenía costa , y me cambiaron a interior demostrable con foto al documento. Eso si mandé una queja y me dieron costa. " El que no llora no mamá" ... Pays que diría Forges

    Antonio
    1 día

    Mientras no eliminen los que Ya si han viajado los que más han contribuido ni viajarán nunca

    Celestino Agustin Alvarez Gutierrez
    1 día

    Porque nunca consigo un viaje quisiera saber el motivo muchas gracias

    Lazaro Jacinto Luis Muñoz
    1 día

    Saludos

    Montse Bruña del Arco
    23 horas

    Yo soy nueva

    ,juana Bibiloni Rotger
    17 horas

    Nosotris,somos 3 matrimonio y una hija,queruamis ir Canarias,pero aún no hemis cobseguido plazad?

    Maria
    10 horas

    Está claro q el primer día no queda nada,,, lo q hay q hacer es una vez pasada la avalancha de gente, mirar a primera hora y a ultima hora del día y si la fecha te va bien. Ponerse en lista de espera, te puedes poner en lista de espera cuántas veces quieras, eso sí todo el.munfo quiere , abril, mayo junio y ahí es más complicado porque las fechas son muy golosas, sin transporte hay muchísimos viajes, y estando en lista de espera,,,,,,,,te cae uno o varios os lo aseguro, ese es el único truco paciencia y no ser muy exigente con las fechas

    Conchi Hernandez
    6 horas

    Estoy totalmente de acuerdo con Lola y Alfredo.


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